“我們最需要什麼？”
面對陛下的帶着怒氣的甩來的“包袱”，管明棠反倒是用一個反問頂了回去。他的反問倒是讓張之洞、劉能賢等人都爲他捏了一把冷汗。
過去人們常說“管大人在西洋的時候，肯定成天拿豹子膽下酒”，這話換成今天之前，或許張之洞還會一笑了之，可這會，他卻笑不出來了，他不是沒見過頂撞皇上的臣子，就是慈禧那裡，不也有人頂撞她嗎？
但像管明棠這般沒有顧忌的，今個他算是開了眼了。
出人意料的是，張之洞注意到有着“開國公”別號的史司卻沒說話，他只是神情嚴肅的半閉着眼睛，似乎全未留意到管明棠的不恭似的。
這風頭不對啊！
張之洞注意到了，作爲“事主”的袁世凱自然也覺察到了，袁世凱甚至特意觀察了一下史司的呼吸，他的呼吸不緊不慢，全是一副優哉遊哉的神態。
若是換做平常……估計這會史司早就撲上來衝着管明棠咬上兩口了，可今天，他卻像個沒事的人一樣，對管大人的“無君無父之行”來個視而不見。
悶哼一聲，陳默然倒是沒說話，不過卻堅着耳朵等着管明棠繼續說下去。
“我們最需要機器。但是，爲了造出機器，需要鋼鐵。而爲了機器能開動，需要動力。這……”
沉吟片刻，直視着似是沉思的陛下，管明棠方纔開一字一句的說道。
“這纔是中國所需要的！至於農民……”
原本慷慨的聲隨之一變。
“等將來國家富強了，直接免掉畝田農稅也就行了！”
聽着管明棠的話，所有人都明白他是要遞給陛下一個選擇，是選擇工業，還是選擇農業。是選擇強國，還是選擇弱國。
“陛下，儘管我們造出世界上最多的汽車，儘管我們可以生產出近兩百萬噸鋼鐵，但本質上，我們還是一個農業國家，中國，離開了沿江工業帶，離開了各省省城，這麼大的中國，看不一盞電燈，一臺機器，這個國家和兩千多年前一樣，依然是原始的、落後的幾千年來幾乎沒有任何變化的農耕國家，這就是中國！”
毫不客氣的點出一個事實的同時，管明棠又用看似勸導卻是不容質疑的口吻說道。
“在農業的問題上，臣覺得很多人都可能犯了一個錯誤，相比於的歐美，甚至於俄羅斯，我們的農業都是極爲落後的，在美國，一個家庭可以耕種數百畝耕地，而在中國，一個家庭最多隻能耕種二三十畝地，這纔是我們農業落後的根本，我們在農業上浪費了太多的人力，而現很多人看到佔中國人口90%的農民都很貧窮，所以就都想在土地政策上做文章，什麼減租降息，什麼耕者其田，在某種程度上根本出發點和方向都是錯誤！”
儘管有無所顧忌之嫌，但在說的時候，管明棠還是把問題引到“很多人”身上，而不是直指提出這些的陛下。
“現在的現狀決定了，我們必須用大量的人力分散在條塊分割的土地上，才能完成供養全國民衆的農產品生產。只要這個現狀得不到改變, 農業人口就不可能減少！所以，在某種程度上，中國不僅不應該實現耕者有其田，反而應該通過向地主、富農提供價格低廉的農業機械甚至機器，用現代化的畜力機械取代人力，用機器取代人力，用機器把僱傭農，把中農、貧農都趕到城裡中，他們可以進入工廠，可以賣餐點，可以去修路，在這個過程國家需要做的是什麼？就是儘可能的向他們提供的更多的就業機會！”
若是在過去，張之洞怕早都大喊起荒唐了，無農不穩，幾千萬甚至上萬萬農民失去在鄉間做工的機會意味着什麼，意味着流民大增，意味着混亂，甚至就連同原本半閉着眼睛的史司，這會都被驚的瞪大着眼睛，而陳默然同樣用一種不可思議的眼神看着管明棠。
“我們可以買來最先進的機器，並逐步生產先進機器，可以源源不斷的製造出工業品，可我們的市場在什麼地方？有可能像汽車一樣，依靠出口嗎？汽車出口爲何在美國遭官司纏身，我們要依靠的必定是國內市場，短期內建立的“替代型工業”不正是爲了滿足國內市場的需要嗎？在中國，10%的城市人口，消耗了70%的現代工業產品，90%的農民，只消費了30%的工業產品，農民、農民……三個農民家庭的工業品消費，也趕不上一個城市貧民家庭的工業品消費！”
面對着管明棠的滔滔不絕的話語，陳默然和其它人一樣處於驚訝之中，他說的是什麼？用自己所熟知的詞彙，就是“城市化”， 後世談了幾十年，從什麼城市化，又到什麼城鎮化，結果最後還是農不農、城不城的，無非就是一個口號。
“那怕就是貧民窟裡的貧民家庭的消費，也超過農民！”
“照你這麼說，如果將來，真的有成百萬上千萬人，甚至上萬萬人被機器“趕”到城市之中，到了春節，他們回家的話，僅僅只是交通問題就是噩夢！”
儘管不否認工業國正是中國需要的，也是自己追求的，但陳默然還是用一個自己熟悉的東西來反駁管明棠，或許說純粹就是爲了藉着這個反駁，去告訴他，他不可能永遠正確！
在幾十年後的中國，有幾億民工，這是世界上最大的季節流動性人品，當然中國還擁有世界上獨一無二的春運，多年前，讀大學的時候自己甚至還“有幸”體會過“若是沒戴尿褲，就能擠的讓別人懷孕”的春運。
眼睛微微一睜，管明棠用不解的眼神朝陛下看去，不僅他，幾乎所有人都用同樣的眼神看着陛下，陛下怎麼會問出這麼……一個問題。
“陛下”
覺察到陛下似乎爲他的反駁有些得意，管明棠心裡倒是有些哭笑不得了。
“若是妻兒老小皆在身邊，又豈需在春節時回鄉？在城市按了家，家人都在城裡，回鄉……頂多也就是偶爾爲之，誰會刻意回老家呢？”
在管明棠猶豫着用盡可能不刺激到陛下的言語說話時，辦公室內的衆人都做出一副心不在焉的模樣，似乎他們根本就沒注意到陛下的“失言”。
覺察到他們的神采，陳默然意味到自己似乎說出了一個“白癡”似的問題，否則他們也不會如此，可不對啊，這裡是中國，那裡也是中國，爲什麼他們就這麼自信這裡不會有春運。不過似乎……好像，春運只有中國存在，可……
雖說心下有些疑惑，可陳默然還是決定不問這個可能有損“天威”的問題。
“管大人，不知，如果那麼多貧民擠入城市，誰知道里頭沒有雞鳴狗盜之徒，若是他們找不到工作，反而可能淪爲盜搶之犯，若流民爲人所用，怕又遺禍無窮啊！”
見這會已經沒人關注工作營了，袁世凱便開口問出一個自己權責範圍內的事務。
“袁大人，我們要想在較短的時間裡完成從農業國到工業國的體制轉換，不可避免地會導致一些社會的複雜混亂，自然大量的城市貧民也是其中的問題之一，相應的會帶來一些混亂以及這樣那樣的問題。重要的是除了從農業到工業變革外，還有從落後的小農經濟到現代工商業經濟的變革，更進一步還有從農耕文化“黃土文明”到工業文化“鋼鐵文明”的大轉換。”
望着在那裡侃侃而談的管明棠，幾乎有一個瞬間，陳默然都有一種錯覺，難道說的這個管明棠也是從未來穿越來的？這個念頭只是一閃而過，看着管明棠的眼神倒是變化了起來，在某種程度上，自己之能夠容忍管明棠的“犯上之言”，或許正是因爲他有着其它人所沒有的東西，不僅僅他是一個辦事的人，而且還是一個……嗯，他應該領先一步吧！
“經歷了產業化變革的所有國家，在從農業國到工業國變化的過程中都有過許多陣痛，英國、法國、德國、美國，無一例外的，幾乎所有國家都曾遭受了這樣那樣的變革陣痛，而這個過程是一個國家變革必須要承受的，陛下。”
將視線轉身陛下，管明棠決定引用一句陛下所說，至今仍爲中國甚至其他國家的“革命者”們所推崇的一句話。
“您曾說過“欲求文明之幸福，必經文明之痛苦，而這痛苦，就叫做革命。”，應該說這是臣所見過的關於革命最好的解讀。而臣也因而相信，欲求強國之未來，必經強國之痛苦，而這種痛苦，就叫做崛起！”
“可以這麼拍馬……不對！是龍屁嗎？”
袁世凱忍不住在心裡嘀咕的同時，又爲管明棠叫起了好來，這管憨子不憨啊！這個人怕是自己當“總理大臣”的最大競爭對手了，而且陛下似乎還……嗯，寵信！
不行，得想點法子！
一句似是引用的言語，又似低沉的獨白，卻讓陳默然整個人陷入深思之中，眼簾微垂着，看似平靜，可內心卻無法平靜。
欲求強國之未來，必經強國之痛苦，而這種痛苦，就叫做崛起！
在崛起的過程中有多少痛苦，有多少原罪？擡眼看着管明棠，他是否知道，他之前口口聲聲反對的同樣也是“崛起的痛苦”呢？
我們是需要機器，我們是需要鋼鐵，可錢從那裡來呢？作爲一個後進國家，中國不像德國、日本一樣，有着龐大的戰爭賠款作爲國家崛起的資本，甚至於就是連忙自己擁有的那筆“鉅款”投入進去，也不過是蒼海一粟罷了，最終這崛起的資本由誰來承擔呢？
軍力強大的時候，可以依靠外掠，補充國家財力的不足。可對於軍力弱小的中國呢？怕也只有內掠了。那些人未嘗不是內掠的一種體現呢？
在陛下的沉默的時候，似乎發表完自己看法的管明棠同樣沉默了下來，只法這他的視線卻一直關注着陛下。
在美國留學時的經歷使得管明棠比其它人更能瞭解“資本”的本質，在所謂的強國背後，有着太多不爲人知，或不爲人注意到的陰暗面，英國是、法國是、德國是、日本是，即便是美國同樣也是。
“多方兼顧永遠只存在於理想主義者的幻想之中，陛下，臣以爲，身爲帝國之要員，必應拋棄理想主義者之想法，而以現實爲依據，只有如此，方纔是謀強之道！”
這話與其說是說給別人聽，倒不如說是說給自己聽，陳默然豈會不知道他話裡的意思，管明棠話中的意味可謂是說的再清楚不過，自己在某種程度上就是一個“理想主義者”，至少在看待農民的問題上。
“中國的問題就是農民的問題！”
儘管承認管明棠說的有一定道理，但是……如果，那些人……
“管大人！”
突然一聲冷言冷語打斷陳默然思緒，順着聲音看去，是原本這次會議的“中心人物”袁世凱。
“陛下先前的問題，管大人似乎還未回答吧！”
不待管明棠開口解釋，袁世凱卻主動開口說道。
“陛下所制賞兵士以勳田，一是爲激發將士武勇之心，二是卻是爲中國之長治久安，管大人方纔侃侃而談，雖不無有理之處，然管大人可知，蒙古之大，又有多少漢人？東北之肥沃，又有多少荒地，俄國、日本皆對蒙古、東北虎視眈眈，以陛下之聖明，豈不知以識字之軍士加以培訓，即可爲工廠之工人，然於陛下之高瞻，又豈會限於一葉一目！”
說着話袁世凱全是一派景仰之色。
若是說換了旁人，怕陳默然還真會被他這番說詞而生出感其體君之心，可偏偏說這話的是袁世凱。
“管大人，蒙古之大，民不過百萬餘，且皆爲蒙人，我漢人於蒙古，僅數萬春去科回之商販，光復之初，蒙古意欲獨立，今日蒙古雖定，然卻是代以兵勢威壓，若要長治久安，非移民殖民而不穩，倘若蒙古之漢民達百萬之數，蒙地可穩，而東北地肥人荒，利於墾殖，無論蒙古或東北，皆爲我國邊疆之地，外人虎視眈眈，豈能不防，恰因如此，陛下方纔授“榮勳之田”於退役之兵士，假以十數年，兩地散佈百萬退役兵士，邊疆非但可穩，更不懼外人侵襲，若遇外人侵襲，享陛下恩賜“榮勳之田”之兵士，必爲衛勳守土之先頭，這種雖不爲軍屯卻爲軍墾之策，豈是常法所能及！”
對於政敵從來都是毫不留情的袁世凱這會到是一副大義凜然之色，但言語間的隱意卻又帶着挑撥之意，對於袁世凱來說，即然是政敵，那就要打壓。
對於袁世凱責任，管明棠只是微微一笑。
“以袁大人看來，是帝國之近衛軍他日不能守土御疆，而非要以退役之兵士鞏固邊防嗎？”
這帽子扣的……聽到這句，袁世凱惱的差點沒背過氣去，這管明棠也忒狠了點吧！直接說自己懷疑近衛軍，誰不知道面前坐着的是“士兵的陛下！”
“固邊殖民，確爲我國之需，可爲何要浪費寶貴之人力呢？陛下！”
原本就沒有進一步打擊袁世凱的管明棠轉身面向陛下。
“人力，中國固然不缺，然而絕大多數青壯皆是文盲，但卻不包括軍人，依照軍規三個月訓練需識600常用字，會基本加減算數，基層軍官除正常軍官責任外，還必須輔助士兵修習文化課程，以參謀部的調查，一百七十三萬近衛陸海軍中，業已取得初小畢業證的多達一百零五萬人，業已取得高小畢業證的三十二萬，已取得初中、高中畢業證亦多達二十餘萬人，甚至不乏取得專科技術證書，軍隊爲他們提供了教育的機會，這便使得他們比普通文盲農民更易接受培訓，而從軍經歷又令他們習慣於紀律，更適合在工廠做工，但是若任由其散於田間地頭，無疑是一種浪費！”
實際上管明棠一直在打着不久之後，“可能退役”的十數萬甚至幾十萬軍人的主意，儘管作爲財政部長，他並不需要考慮這個問題，但工廠缺少工人的現實情況，卻是他不能不去考慮的事情。
“至於邊防，中國有那麼多的無地僱農，還有乞丐，可以用國家的力量把他們組織起來，然後移民過去，由政府承擔路費、提供農具、田地貸款，保衛國家的士兵還是交給軍隊吧！陛下，退役軍人在退役之後，他們的確有保衛國家的責任，但於臣看來，退役軍人同樣是平民，保衛國家的責任，應該交給軍隊，國家、民衆養兵所爲何事？既然如此，又何需建立這種所謂的固防民墾？對於中國來說，是需要農民，還是更需要的工人，我想這個問題的答案，早已經瞭然在胸，自無需爭論。”
在管明棠說話的時候，陳默然在心裡同樣嘀咕着這麼做的利弊得失，軍人進入工廠有利，同樣也有弊，但一定程度上利卻大於弊，至少他們更不易爲他人所利用。
“那之前朕承諾的授田呢？”