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龐德公和司馬徽都是境界非常高的人，如果想用普通的爭霸天下來吸引他們，大概率不會有什麼作用。
但如果和他們討論社會秩序，討論自然構造，就一定會引起他們的興趣。
因爲在來之前陳暮也早就打聽過，二人對當官、稱霸以及造福社會並沒有什麼想法，這說明他們並沒有什麼政治抱負和做官理念。
所以很有可能他們的思想境界已經像孔子莊子等人，上升到了研究哲學的地步，並不會在意世俗名利。
跟他們談論官場，本身就是一件很沒有意思的事情。
不過從某種意義上來說，陳暮其實沒必要非和他們聊這些東西，畢竟他們跟自己似乎也沒什麼交集，二人不願意出事，也不會礙着自己。
只是對於向來無利不起早的陳子歸來說，自然不是來鹿門山旅遊的。
龐德公司馬徽二人在荊州的名望極高，可以說劉表麾下大半個荊州的官員與他們都交往深厚，如果能夠把他們拉入陣營，對於奪取襄陽來說，必然能輕鬆不少。
陳暮可不想再等八年等到劉表死後再逼迫劉琮投降，時間對於他來說很寶貴，如果從189年董卓之亂開始算，打江山已經用了11年。
而歷史上除了朱元璋35年以外，不少皇帝在這個時候早已經一統天下，比如劉邦8年，楊堅9年, 李淵7年。
其餘人也都是在20年之內就搞定，現在劉備的對手已經寥寥無幾, 進度必須要加快。
因此和二人交朋友, 本身就是一件對於朝廷來說, 很有利的事情。
將王朝滅亡的本質與二人分享之後，陳暮又說道：“所以正如上述所言, 王朝滅亡的原因在於百姓和豪強之間爭奪土地，同時也因爲豪強佔有大量土地卻不繳納稅收，總生產力只有這麼多, 豪強們佔得越多，百姓們剩餘越少。而朝廷的總稅收也在變少，爲此天子就只能想方設法斂財，到頭來世人還說國家的滅亡是因爲貪財的宦官才導致, 世人笑天子寵信宦官而丟了國家，我笑世人目光短淺，如井底之蛙爾！”
一番言論，令人振聾發聵。
龐德公肅然起敬，拱手說道：“少府之言，當真是令人茅塞頓開, 我想請教少府，如何能夠解決這個問題呢？”
“無法解決。”
陳暮笑着搖搖頭道：“如果沒有一種新的變故，那麼王朝的更迭就會不斷持續，而更迭的時間, 有長有短，除大周以外，短則像大秦十五年，長則像前漢二百一十年。大秦之所以滅亡得這麼快，是因爲秦始皇不體恤百姓，沉重的賦稅、繁多的徭役、嚴酷的刑法都是一個催命符。而兩漢加起來能有四百年的光景，就是因爲高祖與世祖吸取秦亡教訓, 減輕徭役和賦稅, 寬鬆嚴酷的刑法, 以德治天下, 才能維持那麼久。但兩百年的時間，足夠產生無數利益獲得者, 他們是那些累世大族，地方豪強, 不斷搜刮民脂民膏, 將百姓逼到造反。所以即便今朝我大哥三興大漢，二百多年後，亦逃不過滅亡的結局。這是王朝的宿命，周而復始，千年亙古不變！”
司馬徽笑道：“我記得少府之前說過，要奠定一個千年昌盛的王朝。可現在又說，王朝到二百年就會周而復始，自己之言，豈不是自相違背？”
“自然不算違背。”
陳暮也笑了起來：“我剛纔也說了，如果沒有一種新的變故。在我看來，人在這個世界上，是應該順應天地萬物，並不是讓人去茹毛飲血，而是讓人去學會用自己勤勞的雙手，
智慧的頭腦去改變萬物，創造萬物，而這，就是我提出生產力的原因。”
“願聞其詳。”
龐德公今天已經在陳暮這裡學到了很多新知識，哪怕三個人已經聊了很久，太陽逐漸西落，那邊夫人過來看了他們幾次，想叫他們回去吃飯，也沒有空搭理。
陳暮說道：“龐公可知道，爲什麼在春秋時期，人口不足千萬，而到了我大漢，人口已經有五千萬之數？”
龐德公沉吟道：“春秋時各國土地極少, 僅有關中和關東，且連年戰亂不休，人口折損嚴重。大漢一統天下，北至九原, 南至南海, 西至西域，東至樂浪，地域增加，可以耕種的土地就更多，又不再內亂不止，人口自然也就更多。”
“從某種程度上來說，龐公說的是對的。”陳暮笑道：“但這種說法只能對一半。”
“哦？”
龐德公好奇道：“那另一半呢？”
陳暮指了指遠處牆根下的直轅犁說道：“商周時期，先人還處於矇昧時態，人們刀耕火種，收成全靠老天爺。到了春秋時，人們學會了漚肥，學會了用牛耕地，學會了使用鐵器，鋤頭、犁鏵、鐮刀等等工具運用而生，大大增加了糧食收成。”
龐德公自己就種地，自然清楚這一點，拍着腦門恍然道：“一時糊塗，倒是把這些東西給忘了。”
陳暮笑道：“龐公每日都用，習慣了它們的存在。但春秋戰國時，還沒有直轅犁。而我們青州如今又發明了曲轅犁，耕地的時候又能大大減少時間，人就能多耕種幾畝地，糧食產量自然也就提升了上去。”
“有理。”
龐德公深以爲然地點點頭，論起種地，他算是個行家了。
陳暮又說道：“除了工具以外，農作物的選擇也很重要。龐公在南方多耕種水稻，但是水稻成熟時間長，一年只能一熟。而在北方畝與麥因爲生長期斷，交替種植，一季兩熟，一畝地每年就能產六石糧食，產量就能翻倍。”
“這也是南方一直不如北方的原因呀。”
龐德公嘆了口氣：“我多年耕種，水稻有水稻的好處。它不挑地，只要有水，島上能種，湖邊能種，即便是在山裡也能種。就是因爲它成熟時間太長，產糧跟不上，北方纔一直人口多於南方。”
陳暮笑道：“那龐公可知，早年我派商隊前往交趾，在那裡發現了一種水稻，名曰占城稻，生長期短，自種下到收穫不足六十日，與南方水稻交替種植，可爲雙季稻。”
“你是說廣陵稻？”
龐德公詫異不已，這事他也聽說過，不過因爲離得遠，且廣陵那種廣泛推廣占城稻也就是最近幾年的事情，還沒有傳入荊州，因此他只是聽說，卻是不曾見過。
陳暮點點頭道：“不錯，曹操現在在廣陵能有雙季稻，便是他從我那要去的，我本就打算在南方推廣，給他便是順水推舟。”
龐德公讚歎道：“若此事是真的，南方恐怕就要大興了。”
陳暮笑而不語，北宋至少還佔着河北，再加上南方的雙季稻，甚至嶺南地區一年三熟，使得北宋即便是少了燕雲、雲南、甘肅、山西等版圖，人口和經濟實力也是碾壓周邊其餘國家。
到了南宋丟了河北之後，幾乎斷了一臂。但憑藉着南方糧食大大提升的情況下，依舊是多堅持了一百多年，到了明代，南方更是已經成爲產糧中心和經濟中心。
所以能夠讓南方實現雙季稻，本身就意味着南方的產糧會翻一倍，而從交趾傳來的占城稻，可以說是功不可沒，至少在古代，這是個飛躍提升。
司馬徽頗爲明悟道：“所以少府是想通過改造耕種工具，種植雙季稻來提升糧食產量。這樣就能大大增加生產力，從而讓百姓即便是被豪民佔田，也不會生活不下去，大大延長了王朝的存活時間。”
“這只是我的第一個五年計劃而已。”
陳暮擺擺手：“將來一統天下之後，我將用五年的時間來推廣青州發明的耕種工具，如龍骨水車可以抗旱，曲轅犁可以提升耕種效率，收集鳥糞以及動物糞便可以提高糧食產量。另外就是廣泛種植占城稻，讓至少二十年內，大漢不用再爲糧食發愁。”
“才二十年？”
司馬徽頗爲驚訝，按照這樣算的話，明明至少百年內不用發愁了吧。
但陳暮卻笑道：“既然要爭千年之計，怎麼能因爲短時間內的提升而自鳴得意呢？我甚至覺得二十年還太長了，百姓在繁衍，無數吃飯的嘴在嗷嗷待哺，如果生產力不能提升上去，又如何養得了大漢那麼多人？”
龐德公嘆息道：“少府目光之長遠，非我所不能及也。此般種種，真是令人猶如所不能及也。”
“剛剛少府說，那只是你的第一個五年計劃，那第二個呢？”
司馬徽又問。
陳暮就繼續說道：“水鏡先生還記得我剛纔所說的人要學會順應萬物，改變萬物嗎？”
“自然記得。”
司馬徽點點頭，他覺得陳暮說的每一句話都不能忘。
陳暮就笑道：“我觀察水壺燒水，發現蒸汽沸騰之時，會頂動壺蓋。我就在想，如果能夠製造一臺機關，讓蒸汽作爲推動的力量，是不是就能帶動那臺機器前進。於是我令發明龍骨水車的馬鈞研製此機關，最終成功，乃爲蒸汽機。”
“蒸汽機？”
司馬徽驚訝道：“它有何用？”
“二位請看，蒸汽在裡面鼓動，以此來回推動機器裡面的數根長杆，這些長杆連通外面的車輪，帶動車輪滾動。”
陳暮在地上畫了一個蒸汽機的模型圖，指着地面說道：“車輪在專門鋪設的鐵軌上運行，便能使重達萬斤的車輛跟在蒸汽機後面奔跑，堪比馬匹全速奔跑的速度，將來若遍地鐵軌，則從幽州至荊州，便不過三四日，即便是去西域，也只需要不到十日時間。”
龐德公與司馬徽的臉色就更加凝重了起來，到了他們這個境界，又怎麼會不知道出行效率的提升會引發什麼樣的後果？這樣大大增加了人員和物資的流動性，同時也會增加朝廷抗災的能力。
當時出現旱災、洪澇災害等最麻煩的就是賑災。從洛陽運糧過去，災民估計早就餓死了。
因此當時實行的制度是在各縣、郡大量修建倉庫，每年稅收其中一部分糧食要存儲在縣倉、郡倉當中，一旦遇到災荒年月，各郡縣就開倉放糧，來解決賑災的問題。
想法是好的，但奈何制度是死的，人是活的。官商勾結，倒賣官倉的事情屢屢發生，碰到災荒年月的時候，倉庫裡往往是可以跑耗子。然後地方官吏就欺上瞞下，坐視災民餓死，這樣的事情別說漢代，歷朝歷代有的是，因此無法根本解決問題。
災荒年月是最容易出現動亂的時期，王朝滅亡往往都離不開天災。而有了蒸汽機之後，朝廷就能第一時間輸送物資到災區拯救災民，防止災民因爲活不下去而作亂，這樣就能再一次延緩王朝的滅亡時間，讓王朝統治根深蒂固。
從某種程度上來說，這是一件好事。因爲沒有人希望天下一直大亂，人人都想安居樂業和平生活。所以哪怕陳暮的種種手段是爲了延續王朝，可他的核心思想以及根本理念都是爲了百姓能夠活下去，這就足夠了。
“若真有這個東西，少府的功勳，可謂是千古第一，古之聖人，亦不過如此。”
龐德公長嘆道。
“聖人？”
陳暮嗤笑了起來：“這世上哪有什麼聖人，即便是孔子在我眼中，也不過是一個被董仲舒與漢武神化的一個工具而已，他跟我比起來，什麼都不是。”
“這.......”
二人都被陳暮的話語有驚到，一時不知道該說什麼。
遲疑片刻，司馬徽才道：“少府，此言有些大了。孔子提倡禮樂仁義，正因爲有儒，纔有今日之儒風，怎麼能因爲自己小有成績，而不將聖人放在眼中呢？”
陳暮搖搖頭道：“二位，我曾經以爲你們都是天下智者，卻不料只是誇誇其談，毫無自己思想，着實令我失望。”
司馬徽現在已經不敢有任何輕視之心，認真道：“請少府明示。”
“聖人是什麼？”
陳暮目光炯炯地盯着二人，緩緩開口說道：“聖人只是將生活的經驗總結之後，歸納出了一些做人的道理，然後再教授給世人的人。”
“比如孔子曰仁，人自然要有仁德，這是每個人的品德。但這是孔子發明的嗎？並不是，三皇五帝，誰不是仁義著稱？”
“孔子只是提倡者，並不是發明者。後人如果將他頂禮膜拜，那又如何超越孔子，成爲道德更高尚的人呢？”
“所以我認爲，孔子並不是不可超越。”
“只要你做到了古人提倡的道德準則。如尊老、愛幼、誠信、友善、仁義、遵紀、守法等等一切作爲人應該遵守的道德，並且在生活當中表現出來，帶動周圍人跟你一樣，那麼你就是一位比擬孔子的人。”
“一直以來，我都不贊成崇拜孔子，因爲我覺得孔子對於今天的我們，沒有任何幫助，他一不能使國家昌盛，二不能使百姓吃飽飯，三不能讓每個人都安居樂業，享受太平。”
“孔子唯一的作用，便是從他的思想與書籍當中，讓我們明白那些大道理。而當我們明白了這些道理，並且以身作則之後，人人都應該成爲孔子，甚至強過孔子，這纔是後人應該做的事情。”
“就好像我從不認爲我是天下最聰明的人，或許此時我輔佐兄長奪取了天下，建功立業，並且改造萬物，讓田地能生產更多的糧食，讓百姓能生活得更好，我現在就是，但我不想未來幾十上百年，沒有比我更聰明的人。”
“我希望未來有人能夠發明創造出更好的東西，能找到比粟麥水稻更多產的作物，能撰寫更完善的法律，能製造出比蒸汽機更快的機關，能讓人像鳥一樣在天上飛翔。”
“這些願望可能很難實現，但我更願意大漢子民每一個人都勇敢地去想象，想象房屋能建成百丈之高，想象人可以飛上天，想象地裡能長出畝產十石百石的糧食。因爲人只要敢於去想象，才能夠去實現他的夢想，哪怕這個夢想遙不可及，但你連想都不敢去想，又怎麼能實現呢？”
“所以我覺得，在春秋時，孔子是聖人。因爲那時世人尚且矇昧，可千年之後，我們還不能超過孔子，那我只能說一句世人愚不可及。現在我以一己之力，帶動大漢飛躍，那此時的我，再拿那時的孔子與我比較，就是在羞辱我。”
“而千年之後，若有人能夠再次帶領大漢像我這樣將世間產生翻天覆地的變化。那麼千年之後的他，再與千年之後的我比較，也是在羞辱他。我在他面前，同樣什麼都不是。”
說到最後，陳暮真心實意地看着二人，誠懇說道：“我從不認爲後人就不該超越前人，反而認爲只要不斷進步，不斷髮展，才能夠讓未來的人們站在我們的基礎上更進一步。孔子在我眼中，只有一個象徵意義而無實際意義。因爲人人都應該是聖人，人人都應該超越聖人！”
人人都應該是聖人，人人都應該超越聖人？
龐德公與司馬徽被他的驚世駭俗的言論震驚到， 久久不能說出話來。
西漢時期其實並沒有神化孔子，到了東漢孔子的地位才得以提升，被稱爲國家公神，與社稷神同等地位。
但真要說起來，地位還是遠不如後世宋明清時期已經把孔子捧得至高無上的位置。
所以陳暮此時批孔，倒不至於引起二人的強烈不滿。
更重要的是，陳暮的話令人震撼。
後人如果不能超越前人，那後人的意義在哪裡？
孔子在春秋時或許是聖人，但跟今人比較，他一不能使國家安穩，二不能使百姓吃飽喝足，確實象徵意義大於實際意義。
而陳暮的言論卻是在告訴他們，後人應該要奮發圖強，比前人更加優秀，孔子只是一個符號，或許對於春秋時期來說，他的思想是進步的，但如果一千多年後他的思想還被人尊崇，那就是時代在落後。
並不是說他的思想不值得尊崇，他所提倡的仁義禮儀道德規範，確實應該遵守。但前提條件是，如果你一直把孔子的話奉爲圭臬，那麼你的思想還停留在了春秋時代不能進步。
人都要進步，傳統美德當然要保留，可社會發展需要人有不斷開闊銳意進取的精神。若思想一直停留在春秋時期，最終也不過是個食古不化的腐儒而已。
想到這裡，二人只覺得思想上好像有一道枷鎖被打開，腦中的一切都是那麼清晰，思維豁然開朗。
在那一剎那，二人對視一眼，心悅誠服地道：“受教了！”