劉裕輕輕地嘆了口氣：“這意思就是說，你覺得世家大族，會遵守所謂的德，就是那套傳遞了千百年的規矩，所以，最好是保持不變？”
王妙音的秀眉輕輕一挑：“也不叫不變，我和相公大人，還有我娘都認爲一成不變會變得腐朽墮落，必須要改變，但不是你那種不分青紅皁白，突然間就換一批底層平民，完全取代這些世家高門，皇親貴族。這隻會引發大的動盪，沒有世家在上面穩住局勢，天下必然大亂。你這種，就是不打仗的孫恩盧循式的改變，純粹不過是底層奪權而已，甚至你都沒有給這種底層奪權，劃出規矩。”
劉裕沉聲道：“因功得爵，以爵得官，有國法約束得到富貴以後的行爲，如果有人當了官後就爲禍天下，那就按國法處置，這不就是規矩嗎？”
王妙音搖了搖頭：“你的這個規矩不過是自己天真的理想而已，實際上做不到，就象剛纔穆之說的，絕大多數人投軍做官都是爲了求富貴，都是爲了自己得利。能做到自已得利的同時有功於國，有利於民，已經是非常不容易了。我們能做的，不過是在現有的體制上進行一部分的修改，能調動起願意上進的人的積極性，給他們希望，讓他們能在搏取富貴的時候，做到對國對民有益。”
“裕哥哥，你必須得明白，不是說你搞了惠及天下全民的教育，講武，甚至是土地分配，他們就會對你，對國家感恩戴德了，就願意跟你一樣高尚，一生只爲北伐大業服務。剛得到好處時他們會感激幾天，但很快就會進一步地想要更多，一無所有時只想吃飽穿暖，衣食無憂時就想要榮華富貴，妻妾成郡。這是基本人性，你改變不了。”
說到這裡，王妙音的眼中冷芒一閃，上前一步，直視劉裕的雙眼：“剛纔你問我什麼是德，那我現在再說一遍，所謂的德，就是尊重已經被證明行之有效，能讓天下安定的規則，是天下人普遍認可的行爲方式。不是說你高尚就可以拿你的這套來要求所有人，如果你沒辦法保證用你這套來取代原來的那套，不會引發天下大亂，那你的這些理想，就不宜以過激的手段來進行，只能徐圖之。”
劉裕嘆了口氣，從內心深處，他是不願意接受王妙音的這個說法的，但他也明白，哪怕是後世的那位偉人，要把人人平等，翻身做主人的想法灌輸到全國每個人的頭上，也是需要畢生的奮鬥。
甚至在國家建立，大權在手後，那位偉人還是要不停地發動各種大規模的社會動盪，來推行這些想法，實現再革命等，可見這絕非易事。
偉大如那位，也因此犯下了一些錯誤，至今仍有非議，可見這種移風易俗，絕非一朝一夕的事，如果在這個過程中真的給某些野心家所利用，扛着大旗反大旗，只爲謀取自己的私利，奪取天下的權力，那就可怕了。
念及於此，劉裕開口道：“所以，你認爲，還是應該保持世家天下的模式，只不過先一邊讓世家內進行換血，讓有上進心的人掌世家之權或者成爲新興的世家，同時普及教育，打開民智，讓更多的平民有上升的希望和餘地，對不對？”
王妙音和劉穆之對視一眼，點了點頭，說道：“是的，這是相公大人，也是我娘一直以來想做的。保持世家仍然掌握大權，最多是原來的江南世家和新興的京八兄弟結合，成爲新的世家，按照你說的這個以功得爵的標準，佔據主要的官爵和土地，人口，也就是掌握國家的大權。”
“國家大事，漸漸地由這些有爵之人來商討，慢慢地擴大，以後收復的地盤多了，底層的士人和從軍的百姓，因功得爵的也會越來越多，如此一來，既保證了現有世家和京八兄弟的基本利益，也能給你實現你的理想，爭取時間和機會。”
“裕哥哥，你要明白，我和穆之絕不是你的對立面，但我們也不想成爲世家子弟的對立面，那種混吃等死，不思進取的世家子弟，我們也覺得應該淘汰，但你如果想很快把所有世家都淘汰了，那隻會把本可聯合的力量推到你的對立面去，而大晉，也一定會再次分裂。”
“到那時候，你所有的設想，都不可能實現。因爲在世人眼裡，你只會成爲王莽之流的人物，即使是站在你這邊的人，能幫你奪取表面勝利的人，也一定是想象你一樣奪權，你老去或者死後，必會人亡政息，絕不可能實現你的理想天國。”
王妙音說得情真意切，眼中光芒閃閃，幾乎眼淚都要流下了，看得出，這些話都出自她的肺腑和真心。劉裕的心中一陣感動，說道：“妙音，胖子，我知道，你們是爲我好，其實這麼多年來，你們不一定認同我的想法，畢竟你們已經是世家子女，是在這個體系中得到好處的，我要革命，變法，說白了對你們的傷害最大。但就算這樣，你們也一直在支持我。”
劉穆之嘆了口氣：“我和妙音，還有夫人，相公大人，玄帥這些人，雖然身爲世家子女，但是世家天下的弱點，我們也最清楚，其實我們不可能象普通的世家貴族那樣，想着爲了子孫永遠壟斷天下大權，而去禍國殃民，我們跟你一樣，也想着的是權力在手時，能造福蒼生。”
“但是寄奴啊，凡事不可操之過急，妙音剛纔說的好，這個德字，就代表着固有的規矩和天下人的普遍認知，你想變法圖強，那就不能操之過急，不損害舊世家的利益，甚至讓他們得到好處，他們才能支持你。”
“你一方面現在離不開他們的支持，另一方面也保證不了扶持的新人，新勢力是不是能遵守你設定的規矩，那就暫時不宜大動，循序漸進的好。吳地的世家利益，你不能動，甚至在江北六郡，也得拿出足夠好處，這才能安世家之心。”